Так ВЫ или ТЫ?

Сейчас на соседнем форуме подняли интересный вопрос,к которому я давно неравнодушен)Решил осветить его здесь:

Как обращаться: на вы или на ты?
Вроде бы, говоря Вы, мы выражаем своё уважение к человеку - к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на Вы. Но почему тогда близким говорим - Ты? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?

Не странно ли: к Богу мы обращаемся на ты (... да святится имя Твоё; Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя...), а к всякому мелкому начальнику – на Вы?
Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим - Вы? К святым обращаемся на ты, а к грешным – на Вы? Парадокс...

Может, дело не в уважении... А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.
Откуда и зачем пошло это - выканье? Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты, это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты.

Насколько я помню, впервые обращаться к себе как к многим – на Вы – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на Вы,- думают придворные его,- то, чем я хуже? давайте и меня - на Вы. И пошла волна гордыни сверху вниз:
каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языка вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными You.

Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты. Даже к Богу взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо это естественное, нормальное обращение – на ты, общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.

Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние.Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял. И выканье, было одним из них.

Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной,
но в 1722 г Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием».
А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования,
причем назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему.
А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было ... небезопасно.

Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье.
Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же - мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает... в ней... у нас».

И заметьте (это важно): сначала обращение на вы вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе – на ты; к вышестоящим по рангу – на Вы, они к тебе – на ты...
Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение к человеку.
Уже потом сознание адаптирует : положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются...
И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение - толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»...

Конечно, я не предлагаю грубо переходить на ты в общении только потому, что таковое обращение является и изначальным, и естественным для человека, не страдающего расщеплением личности.
Окружающие ведь могут не понять и - обидеться.

В обществе, хорошо это или плохо, уже сложился некий этикет, общественный политес, в котором, говоря друг другу «вы», мы словно подчёркиваем своё почтение к общепринятым Правилам Игры и отстранённо-уважительное отношение друг к другу.
Это как бы предохраняет нас от грубости, но и от ...прямых контактов.

Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это вы-общение, эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то ... шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь. -Идиллия ... или тюрьма?

Я написал сие лишь для того, чтобы мы помнили, когда и почему на Руси выкать стали, дабы, понимая это, осмысленней могли себе решать: к кому и как нам стоит обращаться.

ТЫ и ВЫ

На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры. Стало модным обращение вы решительно ко всем возрастам. Казалось бы невинная и даже цивилизованная примета последнего времени: полностью заменить местоимение ты на вы. Но у русских ты всегда означало доверительность, выражало чувство братства, общинный, вечевой дух народа.

Мы даже к Богу обращаемся "на ты”, что подчёркивает особенную интимность и расположение к единению. Русское вы означает признание почтенных возраста, должности, индивидуальности, тогда как английское универсальное you есть признак индивидуализма, безысходной разобщённости.

У англо-саксов вообще отсутствует сокровенное ты. Есть архаическое thou (тау), и то это санскритское (= русское) ты. До середины двадцатого века в России многие совсем незнакомые люди обращались друг к другу "брат(ок)”, "сестр(иц)а”. Теперь же слышишь: "гражданин”, "гражданка”, "мужчина”, "женщина”. Когда Якубович в своей "Стране дураков” обращается к дитяти "на вы”, этот слащавый чуждый нам этикет, как не покажется странным, работает на разрушение наших традиций, нашего менталитета (в чём Запад немало преуспел).

Для Запада русское ты — признак варварства и некультурности. В подтверждение того, сколь задушевным является русское ты, исчезнувшее у англо-саксов, хочется напомнить стихотворение Пушкина.

Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.

Пред ней задумчиво стою;
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

Не стоит расслабляться по поводу западной "культуры” и его елейного вы. Сэры, мэры и пэры не ориентированы на братство ни меж собой, ни, тем более, с простым народом, от которого они ограждены "золотым занавесом”. А между братьями ты не есть признак отсутствия культуры, напротив, вы является абсурдным.

я язычник и люблю когда со мной на ты

У нас (ТЫ) на приживется повсеместно слишком укоренилось раболепное поклонение начальству !

Самурай, ситуация в том, что я тоже начальник и прошу всех обращаться на ты ко мне, все зависит от самого человека, по этому говорить что не приживется ТЫ, не стоит, народ будет меняться в будущем в лучшую сторону, рабство скоро закончится Ночь Сварога заканчивается, идут уже перемены.

Благомир пишет:

Самурай, ситуация в том, что я тоже начальник и прошу всех обращаться на ты ко мне, все зависит от самого человека, по этому говорить что не приживется ТЫ, не стоит, народ будет меняться в будущем в лучшую сторону, рабство скоро закончится Ночь Сварога заканчивается, идут уже перемены.

Благомир ! Не в нашей жизни !

Самурай, главное как к себе относишься так и к тебе будут относиться, я себя рабом ни перед кем не считаю, и остальных рабами не считаю, по этому я в этой жизни живу с окружающими как с равными и со всеми на ты

Благомир пишет:

Самурай, главное как к себе относишься так и к тебе будут относиться, я себя рабом ни перед кем не считаю, и остальных рабами не считаю, по этому я в этой жизни живу с окружающими как с равными и со всеми на ты

Благомир ! Я полностью согласен но перебороть это все не одно поколение пройдет !

Не знаю, я с детства со всеми на ты, сын мой на ты, так же и внуков обучим на ты говорить)))) так что у нас как то так)))

Отдельно взятая ячейка общества -это не все общество но и когда то в мире был всего один автомобиль ! Хотя в принципе это в действительности спорный вопрос и как всегда много сторонников и противников !

"Вы", по общепринятым канонам - не только уважение, но и дистанция. Сколько раз замечала на работе - общаются на "ты", а как только возникает угроза конфликта - переходят на "вы". Получается, если противника дистанцировать, то с ним легче справиться.

Конечно, хорошо бы на "ты", в реальной жизни. Но со всеми не получится. На голову сядут. А "ты" в наш мир еще не скоро придет.

Так же, мне не нравятся анахронизмы, в данном случае обращение по имени отчеству. Устарело это уже. Гораздо проще было бы обращение, пусть даже на "вы", но по имени, без отчества.

Самурай, согласен.

Скарлет, по поводу отчества, раньше говорили я Иван сын Павла, потом все упростили, стало Иван Павлович, раньше чтили Род свой, по этому всегда говорили чей сын.
Насчет ТЫ и сели на шею, все зависит от человека, если я общаюсь с человеком на ТЫ, то на шею не сажусь, так же и с ТЫ можно говорить уважительно, ведь ни кто с Богами не говорит на короткой ноге, разговор с ними идет уважительно и без ВЫ, так что тема очень спорная, все зависит от собеседника, как он со своей стороны все видит, такое и мнение будет.

Для того что бы решить какие слова вам нравятся или какие надо ввести в свой лексикон....
надо начать изучать наш РОД ной язык)))


к примеру.....

думаю после просмотра видео....вопросов...о том какое обращение( ты или вы) выбрать)))))))))))))))))))))))))))))))))

Только сейчас увидела эту тему! Благо Дарю НИКА за видео!

Попроуй счас на какуюто бабушку или незнакомого человека сказать ТЫ сразу обвинят в не воспитаности и приплитут кучу других грехов. Взять другие страны там все только на ТЫ и будь ты стар или млад. Что говорить просто менталитет у нас такой, на начальника строго на ВЫ и только по имени и отчеству, возьмем опять запад у них нет отчества и спроси у них как отчество они просто не поймут вас.

kvanua пишет:

Попроуй счас на какуюто бабушку или незнакомого человека сказать ТЫ сразу обвинят в не воспитаности и приплитут кучу других грехов. Взять другие страны там все только на ТЫ и будь ты стар или млад. Что говорить просто менталитет у нас такой, на начальника строго на ВЫ и только по имени и отчеству, возьмем опять запад у них нет отчества и спроси у них как отчество они просто не поймут вас.

приходите сюда))

http://chernoknizhnica.com/viewforum.php?f=112

А мне пишет что адрес счас не доступен

kvanua пишет:

А мне пишет что адрес счас не доступен

http://chernoknizhnica.com/index.php?sid=4932118310f0273ae7e1cf65d48dafe1

а так?

Нет чтото не пускает уже и антивирус тключил.
А это новый адрес сайта?

kvanua пишет:

Нет чтото не пускает уже и антивирус тключил.
А это новый адрес сайта?

я написала в л\с..

и сейчас напишу админу узнаю в чем дело что вас не пускают))

Иду к вам уже прошел регистрацию

вижу вас..

у Лейхен на сайте .. надо заново региться
я не пойму..вы не смогли? или сайт не пустил?

НЕт меня на сайт не пускает пишет Невозможно подключиться к удалённому серверу
Хотя инет работает антивир. отключил. Блин меня это за интриговало буду разбиратся.
Ваш сайт тоже не плохой хотя я его еще не полностью просмотрел, но генераторы это интерестно.

kvanua пишет:

НЕт меня на сайт не пускает пишет Невозможно подключиться к удалённому серверу
Хотя инет работает антивир. отключил. Блин меня это за интриговало буду разбиратся.
Ваш сайт тоже не плохой хотя я его еще не полностью просмотрел, но генераторы это интерестно.

значит ..завтра пустит)))

Ника я вижу у вас на сайте много есть чисток прошу совета какой лучше попробовать если сказали что запечатали в гробу